La Farsa del 11M


#61

Vamos, que ni te has limitado a leer o interesarte sobre el asunto y llamas a la gente que si lo ha hecho locos cospiranoicos.

Muy tipico


#62

Comprensible desde la perspectiva de asumir que el pueblo español es cobarde.

Porque según la lógica normal, el atentado habría justificado la invasión de Irak por si mismo.


#63

Si porque los putos hechos se ve que no son suficientes.

O sea, se cargan a 200 personas en la capital de tu país dos días antes de las elecciones generales, se concluye que sólo hay un culpable, no existen grabaciones de los trenes, ni suicidas ni nada y a ti te parece todo estupendo y normal.

Entiendo. :sisi3:


#64

La reacción de los que salieron a la calle que no fueron todos los ciudadanos de España.


#65

Yo creo que cuando te montan un atentado para cambiar un gobierno y el censo efectivamente cambia el signo de su voto, ese pueblo, sintiéndolo mucho, queda retratado.

Por supuesto que no son todos y cada uno de los españoles pero cuando sufres ese golpe hay pueblos que reaccionan contra el atentado y pueblos que reaccionan con lo pretendido por el atentado.

Por no hablar del consenso general de a) la versión oficial es una patraña y b)pero la damos por buena porque averiguar la verdad nos llevaría a averiguar cosas que no queremos averiguar.


#66

tienes toda la razón,
Pero hay gente que no tiene esa predisposición a salir a la calle como igual los que no fueron a las protestas del 11 M, o los que no salen en Cataluña o los que no salieron en el Pais Vasco cada vez que los pro etarras se echaban a la calle aunque no piensen como los de la calle,
Que también dice algo de ellos, por supuesto,


#67

Ahí le has dado, amigo.

Con los cuerpos todavía en las vías, ya se estaba señalando con el dedo.

Miseria moral hasta un límite insuperable.

De eso en España sabemos un rato. Cualquier viuda de la Guardia Civil te lo podrá corroborar.


#68

Somos el país en que si uno busca lo suficiente en las redes encontrará lo que pasó el 23-F. Es más, te lo cuenta gente que lo vivió de cerca a puerta cerrada. Somos el país donde todo el mundo sabía lo de las amantes del rey emérito. Somos el país donde el gobierno decidió jugar sucio contra ETA y el dinero se gastó en drogas, putas y unos pistoleros a sueldo que terminaron secuestrando a la persona equivocada. Y cuando el asunto estalló, terminó en la cárcel un ministro del Interior. Con uno de los implicados saliendo en la portada de El Mundo y otro en el juicio diciendo reconociendo implictamente su culpa al negarse a declararse diciendo “no soy un chivato”. Somos el país donde todo el mundo te cuenta la chapuza del asalto a Perejil después de decir “pero no se lo cuentes a nadie”. Somos el país donde el servicio secreto cuenta con colaboradores como el Pequeño Nicolás. Y en ese país, los servicios secretos y la policía ayudó a cometer el atentado terrorista más letal de Europa en 25 años sin que nadie haya tenido un solo cargo de conciencia o haya tenido ninguna filtración.


#69

Supongo que algunos prefieren pensar que Aznar es un gran estadista, antes que darse cuenta que quizás es un pelaçañas mas. Como cualquier otro político/pensador que haya pisado el país después del '36 (así, exagerando demasiado).
La mentira como arte de supervivencia.
Lo que me hace recordar que no entiendo como “periodistas” y “medios” que se nutren de filtraciones falaces pueden seguir funcionando. Que eso de “si el periodista cree que la fuente es fiable pues adelante” lo puedo entender. Pero cuando te han engañado 5 veces seguidas y sigues confiando, quizás, sólo quizás, estas jugando al “correveidile” y no a informar sobre la verdad.


#71

Los mariconservadores siempre han puesto el culo ante el marroquí. En especial los Opusimos, Preguntad a los veteranos en Marruecos sobre la humillación que sufrieron con la marcha verde, humillación aceptada a cambio del dinerito de las grandes potencias.

Lo del 11M estuvo dentro de lo mismo, no busqueis una relación cercana en el tiempo. Es el hecho que Marruecos esta protegida por gabachos y yankees que en todo préstamo de dinero acaban poniendo la clausula de dejarse dar culo por Marruecos. Siendo el 11M una de esas dadas por culo.


#72

Estatus de condenados por el 11M, 10 en prisión y 10 libres.

http://www.elmundo.es/cronica/2017/03/05/58ba812ce2704eea7c8b4639.html

11-M: 10 condenados están libres y quedan 10 en prisión
¿Dónde están hoy, a 13 años de la masacre, los 20 condenados por los atentados de 11-M en Madrid? Nueve ya han salido de prisión, y este año está previsto que otros tres queden en libertad. A continuación, la situación de todos, incluyendo al final los tres absueltos por el Tribunal Supremo que habían sido inicialmente condenados por la sala de la Audiencia Nacional que presidió el magistrado Javier Gómez Bermúdez.
EN PRISIÓN
Jamal Zougam. Condenado a 42.922 años por autor material. Era también dueño del locutorio de donde salieron los teléfonos que explotaron en los trenes. Permanece en la cárcel en el régimen para los condenados por terrorismo que no muestran arrepentimiento (en aislamiento entre 4 y 5 horas diarias). Cumplirá 40 años de cárcel.
Estas semanas atrás ha sido protagonista de un documental (realizado por un periodista francés), en el que se cuestiona su participación en los hechos: ‘Un nuevo Dreyfus, Jamal Zougam ¿chivo expiatorio del 11-M?’.
Otman El Gnaoui. Condenado a 42.922 años, cumplirá 40 como Zougam. Trajo los explosivos desde Asturias hasta Morata de Tajuña, donde se montaron las bombas. Inicialmente fue el sentenciado con mayor pena del 11-M: 42.924. El Supremo le rebajó dos años al no considerarle culpable de falsedad documental. Albañil marroquí, fue reclutado para traer los explosivos desde Asturias hasta Morata de Tajuña, localidad donde se montaron las 10 bombas del atentado.
Suárez Trashorras. Condenado a 34.715 años por sustraer y suministrar los explosivos. Está previsto que el ex minero Emilio Suárez Trashorras cumpla de manera efectiva también 40 años. Lo último que se supo es que estaba en la prisión pontevedresa de A Lama y que disfrutaba ya del segundo grado penitenciario tras acogerse a la llamada Vía Nanclares para arrepentidos. Sus abogados habrían solicitado que se le aplicara la prisión permanente revisable, lo que le abriría en breve la posibilidad de acceder a permisos de salida.
Antonio Toro. En prisión por otras condenas. Ya cumplió los cuatro años que le impuso el Supremo por suministrar los explosivos. Saldrá en 2022.
Hassan el Haski. Condenado a 14 años por ser dirigente del Grupo Combatiente Islámico Marroquí. Fue extraditado en 2008 a Marruecos, donde le condenaron a 10 años por terrorismo.
Saed el Harrak. En prisión. 12 años por pertenencia a banda terrorista. Antes de ser juzgado en 2007, un error judicial le permitió salir de la cárcel porque al juez se le olvidó pedir la prórroga de prisión preventiva.
Mohamed Bouharrat. En prisión. Le cayeron 12 años por pertenencia a banda armada.
Abdelmalid Bouchar. En prisión. Condenado a 18 años por pertenencia a organización terrorista y tenencia de explosivos. Fue detenido en Serbia en 2005, tras escapar del piso de Leganés cuando al bajar la basura se percató del cerco policial. Será excarcelado en 2023.
Hamid Ahmidam. En prisión. Condena: 13 años por pertenencia a banda armada y tráfico de drogas. Primo de El Chino, inmolado en Leganés, ayudó a excavar los zulos para guardar los explosivos. En 2008 también fue condenado en Marruecos a 10 años.
Rachid Aglif. (El Conejo) En 2022 cumplirá los 18 años a los que fue condenado por pertenencia a banda armada y depósito de explosivos. El año pasado estaba en la cárcel de Albocasser (Castellón).
En la cuenta de los condenados del 11-M no se incluyen Hicham Ahmidan y Abdelilah Hriz. El primero fue condenado por las autoridades judiciales de Marruecos a 10 años de prisión por pertenecer a la organización que cometió la masacre. El segundo, Hriz, también se encuentra entre rejas en el país vecino, condenado a 20 años de cárcel. Estaba vinculado la casa de Morata de Tajuña y con la vivienda de Leganés.
EN LIBERTAD
Nasredine Bousbaa y Mahmoud Slimane. Condenados a dos años de cárcel por falsedad documental, fueron los primeros en salir de prisión. Bousba fue extraditado a Argelia.
Antonio Iván Reis. Libre. Condenado a tres años por tráfico de explosivos, que llevó en una mochila desde Asturias a Madrid.
Sergio Á. Sánchez. Apodado Amokachi, fue condenado a tres años por transportar también mochilas con explosivos desde Asturias hasta Madrid.
Raúl González. Libre. Condenado a tres años por tráfico de explosivos. Era el vigilante de la mina de la que salieron los explosivos para los atentados.
‘El Gitanillo’. Alias de Gabriel Montoya Vidal. El único menor condenado. Pasó seis años interno en un centro de menores y cinco de libertad vigilada por transportar parte de los explosivos empleados.
Mohamed Larbi. Salió de prisión el 7 de febrero de 2014 tras cumplir nueve años de condena. Fue extraditado a Marruecos
Fouad El Morabit. Ingeniero electrónico marroquí, salió en 2016 tras cumplir 12 años de cárcel por pertenencia a organización terrorista. Expulsado a Marruecos.
Rafa Zouhier. Condenado a 10 años por tráfico de explosivos, la Audiencia Nacional lo consideró el enlace intermediario entre los terroristas y Emilio Suárez Trashorras. Fue expulsado a Marruecos en 2014, tras 10 años preso.
Youssef Belhadj. Ha sido el último en quedar en libertad. Tras 12 años en prisión (el fiscal pedía para él 38.962), condenado por pertenencia a banda terrrosita, salió en enero y fue expulsado a Marruecos, donde va a ser juzgado por terrorismo. Fue uno de los autores intelectuales del 11-M.
LOS ABSUELTOS
Basel Ghalyoun y Mouhannad Almallah. Ambos fueron condenados por la Audiencia Nacional a 12 años de prisión por pertenencia a banda terrorista, pero el Tribunal Supremo los absolvió como a Fadoual Akil. Quedaron en libertad en el verano de 2008. Ambos eran dos de los miembros de la que se bautizó como ‘célula de Virgen del Coro’.
Fadoual Akil. Libre. Condenado a 9 años por colaborador, el Supremo lo absolvió luego.


#73

La conspiranoia del 11-M nunca tuvo como objetivo aclarar qué pasó aquel día y los siguientes, sino que fue una campaña política con dos propósitos: Deslegitimar al gobierno del PSOE y disculpar la mala gestión del gobierno saliente de Partido Popular. Por eso, “curiosamente” es raro encontrar a personas de izquierdas que un buen día llegaran a la conclusión de que el 11-M está lleno de misterios. Sino que “casualmente” es un votante del PP, oyente de la COPE, fan de Federico Jiménez Losantos, etc. que encontró en el 11-M una razón para odiar más al PSOE y a la Cadena SER.

Para empezar, la conspiranoia del 11-M parte de la misma burbuja informativa en la que vivió el gobierno del Partido Popular aquellos días. Se supone que un atentado terrorista era algo que nadie tenía en mente. Y que nada más producirse el 11-M todo el mundo pensó en la pista etarra. Pero resulta que previamente autores como Javier Valenzuela o José María Irujo habían alertado sobre la amenaza yihadista. Por ejemplo, en 2002 salió el libro “España en el punto de mira: La amenaza del integrismo islámico” de Valenzuela.

Y luego, cualquiera que el 11-M leyera prensa extranjera en Internet o hablara con extranjeros pudo comprobar que por el tipo de atentado todo el mundo hablaba de atentado yihadista. Por ejemplo, yo compartía piso en Madrid en aquel entonces con estudiantes Erasmus italianos y franceses. Y años después me hice amigo de una chica judía argentina. Comentando el 11-M me contó que unos parientes de Israel le llamaron aquel día para saber si estaba bien y cuando en la conversación surgió el asunto de la autoría sus parientes se extrañaron de que hablara de ETA y le dijeron que aquello tenía toda la pinta de ser un atentado yihadista. Recordemos que Israel estaba sufriendo entonces la Segunda Intifada, con atentados suicidas en autobuses. Israel ofreció, recordemos, médicos forenses para realizar las autopsias.

El propio Casimiro García Abadillo en su libro “11-M La Venganza” disculpa el error del gobierno diciendo que eran muchos años de lucha contra ETA y eso había provocado una fijación. Mientras que el PSOE disponía de contactos internacionales que les señalaron que aquello tenía todo el aspecto de haber sido un atentado yihadista. Por ejemplo, menciona una llamada a un miembro del equipo electoral de John Kerry experto en terrorismo.

Recordemos que el PSOE no ganó las elecciones del 14-M de 2004 con mayoría absoluta (164 escaños sobre 350). Rodríguez Zapatero fue investido presidente con los votos de IU, ERC, Coalición Canaria, BNG y CHA. Así que aquel fue un gobierno débil. La derecha organizó varias campañas mediáticas y en las calles contra iniciativas del gobierno como el matrimonio entre personas del mismo sexo y el aceptar negociaciones con ETA.

Asuntos a los que se añadió la conspiranoia del 11-M, con el Partido Popular llegando a hacer preguntar por el tema en el Parlamento. Algunas de aquellas preguntas eran un copia-pega de lo publicado en la prensa. Como por ejemplo, cuando se preguntó al ministro Rubalcaba si “un solo testigo es suficiente para involucrar a Lamari”, cuando resulta que su relación se fundamentó en elementos como en las huellas encontradas y sus vínculos con otros miembros de la trama. Y es que ese es otro tema. La conspiranoia del 11-M se sustenta en un montón de premisas de partida falsas. Pero allá cada cual lo que quiera creer.

¿En qué sustento en que la conspiranoia del 11-M fue parte de una estrategia política? Porque cuando llegó el Partido Popular con mayoría absoluta (186 escaños sobre 350) ni tumbó el matrimonio entre personas del sexo (ni siquiera le cambió el nombre a “unión civil” o algo parecido), no reabrió ninguna investigación del 11-M y siguió moviendo ficha para avanzar en el desmantelamiento de ETA con excarcelaciones y movimientos de presos, lo que provocó que un ala minoritaria del partido se fuera y montara VOX ante lo que consideraban una “rendición ante ETA”.


#74

Muy cierto… El PP forma parte del establishment y por tanto tiene mucho que perder… ¡Ha gobernado este país durante casi catorce (14) años! Sospecho que lo saben pero no quieren contárnoslo porque tal vez nos encontraríamos con un retrato de Dorian Gray y la reacción del Pueblo puede ser imprevisible… Tan imprevisible como la que le dio a ZP su primera victoria electoral.


#75

Aquí en España nos gusta creernos un país importante y estratégico, punto central de la geoestrategia global y por tanto elemento clave para provocar un efecto dominó. Y bla, bla, bla… Unos apuntes:

En España se habló mucho del Trío de las Azores. Casimiro García Abadillo cuenta en 11-M La Venganza que gracias al apoyo del gobierno a la invasión de Iraq por primera desde 1898 se perdieron los complejos imperiales. Un desparrame. Pero la realidad es que el Trío de las Azores nunca existió. La prensa anglosajona sólo habló del dúo Bush-Blair. Y es que encima era un cuarteto, con el portugués Barroso, al que la prensa española ignoró como la prensa anglosajona ignoró a los comparsas español y portugués. Buscad qué contaron Bush y Blair en sus memorias sobre el presidente Aznar para que podáis calibrar el papel de España.

Resulta que a la hora de planear la invasión, desde Washington preguntaron a cada aliado qué estaba dispuesto a poner sobre la mesa. Australia y Polonia enviaron a sus fuerzas especiales. Las australianas operaron al oeste del país y las polacas en la toma del puerto de Um Qasr. Holanda, para salvar la cara, aportó un submarino ¡para invadir un país desértico! Pero en la primera rueda de prensa de la guerra el portavoz del CENTCOM apareció flanqueado por sendos militares danés y holandés. Así, el gobierno de George W. Bush pudo decir que la invasión de Iraq no fue una guerra neoloconial sino un esfuerzo multinacional.

Polacos en Um Qasr al comienzo de la invasión de Iraq.

¿Qué aportó España? Nada. Cero. Nothing. Rien de rien. Españó mandó un contingente de Infantería de Marina para asegurar el puerto de Um Qasr para después de la guerra. Allí repartieron ayudad humanitaria y un destacamento viajó por tierra a Bagdad para dar seguridad a la embajada. Les acompañó una unidad del Regimiento NBQ del Ejército de Tierra para desactivar las Armas de Destrucción de Masiva, que resulta que no aparecieron. Así que se dedicaron a comprobar si había fugas en los aparatos radiactivos de los hospitales.

Infantería de Marina española en Iraq, 2003.

Cuando llegó la hora de repartir las responsabilidades de la ocupación post-bélica el gobierno propuso la candidatura española para liderar la División Multinacional Central-Sur. Cuando preguntaron qué tropas estaba dispuesta España a aportar para “ganarse” ese honor, resultó que España estaba dispuesta a mandar jefes pero no indios. Los polacos pusieron sobre la mesa una brigada de 2.500 soldados. España en cambio, sólo 1.300. Menos incluso que los ucranianos. Para completar la brigada española se incluyeron 1.200 soldados centroamericanos. Y así nació la Brigada Plus Ultra. Ganaron los polacos y la división División Multinacional Central-Sur quedó bajo mando polaco. Polonia se convirtió en aliado estrecho de Estados Unidos. En 2007, la estadounidense Sikorsky compró la polaca PZL Mielec y montó una planta de montaje de helicópteros S-70i Blackhawk allí. Pero esa es otra historia.

Así que me parece a mí, que poco pintábamos en el radar de la CIA y Estados Unidos en aquel entonces. Es más, todo el mundo señala al 11-M como el factor que hizo que España se retirara de Iraq y olvidan dos cosas. Una es que el PSOE necesitó el apoyo electoral de Izquierda Unida para la investidura de Rodríguez Zapatero como presidente. Y la otra fue la batalla del 4 de abril de 2004 en Nayaf, con José María Aznar como presidente en funciones. La misión militar de ayuda a la reconstrucción post-bélica se convirtió en la de víctima propiciatorias en medio de una revuelta masiva contra el gobierno de ocupación estadounidense.

Véase: Iraq spring fighting of 2004.

Así, un sábado tuvo lugar el juramento de Rodríguez Zapatero como nuevo presidente y el domingo ordenó la retirada de Iraq. Para compensar, se aumentó la participación española en ISAF. Y de un núcleo de oficiales en el cuartel general de Kabul, España aumentó su contingente allí para ocuparse de un Provincial Reconstruction Team del Mando Oeste aliado. Como el gobierno español temía una reacción pública fuerte si allí pasaba algo se impuso unas Rules of Engagement muy estrictas que ataron d manos a la tropas españolas, que tenían órdenes de no salir mucho de la base. El “éxito” español fue tal, que los estadounidenses le quitaron la responsabilidad española sobre una zona al norte de su área de responsabilidad para dársela a los noruegos que sí estaban allí para combatir.

Total, que a Washington le importábamos un bledo. Y la realidad es que España fue señalada como blanco propicio en un documento on-line de Al Qaeda donde se señalaba la fuerte oposición a la invasión de Iraq y por tanto la condición de España de eslabón débil de la coalición internacional. De hecho, recuerdo que la suma del “algo en contra” y “bastante en contra” de la guerra sumaba un 93%, la mayor de Europa. La manifestación de Barcelona fue una de las más concurridas del planeta. Ese documento de Al Qaeda fue encontrado y publicado por un centro de estudios noruego. Si no me equivoco, en el que trabajaba Brynjar Lia.

La decisión de atentar fue adoptada por la trama yihadista como venganza por el desmantelamiento de la red de apoyo a Al Qaeda en España en la Operación Dátil y otras. Recordemos que por España pasó Mohammed Atta antes del 11-S y que aquí vivió Mustafá Setmarian Nassar (Abu Mussab Al Suri).

Eran todos elementos “fichados”, sí. Pero recordemos que hasta el 11-S estar fichado por yihadista en España significaba acudir a reuniones para ver vídeos de Chechenia y Bosnia, recaudar fondos para apoyar la yihad en esos países, repartir folletos, etc. Incluso después del 11-M en España se manejaba la idea de que éramos un país de retaguardia. Y al igual que en EE.UU., cuando se detectó la amenaza se dio por supuesto que consistía en la posibilidad de atentados contra intereses españoles en el extranjero.

Los creyentes de la conspiranoia del 11-M señalan que el atentado lo cometieron unos “moritos de Lavapiés” que sorprendentemente estaban en el radar de los servicios de seguridad. Pero ha sido así desde entonces en toda Europa. Delincuentes de poca monta, porreros y puteros que cuando pasan por la cárcel o contactan con un predicador radical tienen un despertar religioso y al poco tiempo cometen un atentado brutal para redimir sus pecados.


#76

¿Toda esta chapa que has soltado qué tiene que ver con el 11M?
Que yo sepa, lo del Trío de las Azores solo se ha usado en contra de Aznar y para justificar de alguna manera el atentado, como justa represalia por nuestra participación en Irak.
Por eso la izquierda está tan satisfecha con la resolución que se le dio: yihadismo como represalia por Irak. Igual que la fiscal: Goma2, y vale ya. ¿Cómo se van a quejar si les sirvió para ganar unas elecciones cometiendo fraude electoral, violando la jornada de reflexión y manipulando a los medios? Ni que fueran todos gilipollas.


#77

Esta intervención me parece bastante más acertada que los más de diez párrafos anteriores. No hay manera de hilarlos con el 11M, son datos al aire.


#78

Pues venga, vale. Que especular con teorías conspiranoicas es un juego metaliterario y la realidad no tiene cabida. Lo entiendo, porque si alguien dice que detrás estuvo la CIA porque estaban en juego los intereses geopolíticos de Washington y luego vengo yo a explicar que a Washington le importábamos una mierda la cosa no cuadra. Y se acaba la diversión. Así que seguid jugando.


#79

Quedan 5 días para el aniversario.

Acebes, 11M a las 13h, en 1 minuto y 32 segundos tira las elecciones por la borda.

desgraciadamente en esta ocasión ETA ha conseguido su objetivo.
los cuerpos de seguridad y el gobierno no tienen ninguna duda de que el responsable es la banda terrorista ETA
el señor Otegui ha iniciado un proceso de intoxicación de manera miserable
ETA no siempre revindica sus atentados


#80

Metaliterario, no. Más bien has sido perifrástico intentando ser alegórico, y al final tirando hacia al absurdo.
El hecho de que no le importemos a Washington no quiere decir que no quiera utilizarnos como peones o en determinado momento para unos fines concretos. Eso por un lado.
Por otro lado, lo del Trío de las Azores, que efectivamente eran cuatro, con Durao Barroso, pero no porque Portugal está cerca de Tordesillas, sino porque presidía en ese momento la UE, y algo pintaba, ha sido un reproche más de la izquierda hacia Aznar, que llegó a denominarla "la foto de la vergüenza ". Y todo esto poco o nada tiene que ver con lo que tú llamas conspiranoico a modo despectivo, cuando realmente nos estamos refiriendo a algo muy simple: caben todo tipo de conjeturas porque no hay nada claro, ya que no se hizo la investigación ni la instrucción que tal caso exigía.


#81

Acebes fue engañado por la alta cúpula de Seguridad del Estado en manos del PSOE, fue un títere. Le dijeron lo que tenía que decir a sabiendas sus informantes que le estaban vendiendo. Luego con el tiempo a cada uno se le condecoró y se le mandó a un buen destino.