La Farsa del 11M


#82

Tienes toda la razón. Poco se ha dicho en los medios sobre ese tema, pero hay nombres muy concretos de altos funcionarios de la autoridad que pasaban bastante más tiempo en Ferraz que en su despacho, pero por como viven algunos ahora se nota que les salió rentable.


#83

No me considero una persona conspiranoica, pero llamadme conspiranoico o lo que os salga de los huevos, porque si después de leer el estudio sobre la supuesta metralla de los atentados que publica hoy El Español, no queda sospecha de manipulación de pruebas, ya me diréis.

Párrafo clave, la declaración en el juicio de la doctora del Instituto Anatómico Forense, supervisora de las tareas de identificación de las víctimas:

Y en ese sentido, la doctora Baladía fue muy clara cuando al preguntársele directamente sobre el asunto respondió bajo juramento (35): "Nada, nada en absoluto. No había metralla entre nuestros 191 muertos. En los informes en los que se hicieron radiografías, no se aprecia eso que se ha venido a llamar la tornillería, ni tuercas, ni clavos, ni tornillos. En ninguno de los cuerpos se encontraron restos de metralla. En ninguno de los cuerpos había "ni tuercas, ni clavos, ni tornillos”.

Que me expliquen como puede una bomba con metralla estallar y no dejar ni un clavo o un tornillo en ninguno de los 191 muertos. Igual es un capítulo de FRINGE y no nos hemos enterado.

Y si no hay manipulación, que alguien explique como es posible esta sarta de fallos, informes contradictorios, decisiones inexplicables y apariciones misteriosas de pruebas varios años después.

Si seguro que la explicación es muy sencilla. Que hasta estos pobres tontitos que se hacen preguntas podrán entenderla.

Porque esto ya es demasiado hasta para la España de Mortadelo y Filemón.


#84

Coincido plenamente contigo. Creo cero en las conspiraciones. Y aún me resisto a pensar que tal conspiración existió en el 11M. Pero hay bastantes lagunas en la investigación.


#85

Por supuesto.
http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=1305


#86

Desde aquí un recuerdo sincero a todas las víctimas de la mayor catástrofe terrorista que ha sufrido España, alejados de cámaras de televisión, de flores, de políticos, de discursos, de engañifas, de tretas.


#87

Sí, porque hemos decidido enterrarlos dos veces: físicamente y en el olvido… Quizás también en la impunidad para los auténticos culpables. Ojalá pronto sepamos toda la verdad y seamos capaces de afrontarla.


#88

Me parecía de recibo intentar resumir en la medida de lo posible los primeros días tras el atentado y cómo se fueron desarrollando las primeras investigaciones hasta dar con el primer detenido, Jamal Zougam.

Hoy es el triste aniversario de la mayor tragedia terrorista que haya sufrido España. Han pasado ya trece años y ninguno de los partidos políticos, sean de las siglas que sean, han tenido la vergüenza de rendir el necesario homenaje de esos 192 cadáveres y miles de heridos. No es cuestión de hacer minutos de silencio, de tirar flores ni de encender velas. Los familiares y afectados quiere saber al menos quiénes fueron los auténticos responsables.

La historia vivida se parece a una de esas novelas que mezclan realidad y ficción. La desinformación con la que hemos sido intoxicados desde las primeras horas ha terminado de enturbiar tanto el asunto que la única manera de sacar algo en claro es ceñirse a los datos siempre objetivos que toda narración posee, aunque mucho se nieguen a verlo. Vamos a intentar estructurarlo sin ofrecer opinión alguna.
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Se produjeron diez explosiones en total de las cuales en ninguna de ellas murió un suicida y no se encontraron en ninguna de las numerosas autopsias restos de metralla. Del explosivo por ahora ni hablamos. A las pocas horas comienza el circo político, pero vamos a centrarnos en lo que se publicó sobre la investigación.

Dieciocho horas después aparece de la nada una mochila en la Comisaría de Vallecas cuyo contenido poco tiene que ver con las mochilas que explotaron. En su interior hay metralla, sobre medio kilo de clavos y tornillos. A su vez la composición de las mochilas que no explotaron y fueron encontradas por los TEDAX contenían el explosivo dentro de un tupperware, algo que distaba mucho de la mochila que apareció en Vallecas, puesto que contenía el explosivo dentro de una bolsa de plástico.

Se le puede sumar más aun a esa mochila. La configuración estaba preparada para no estallar puesto que los cables que iban conectados al terminal móvil estaban no sólo desconectados, sino que no tenían marcas ninguna de torsión, de hecho tampoco tenían cinta aislante a su alrededor para asegurar el cableado. Además el teléfono móvil que se usó en esa mochila no daba la corriente necesaria como para activar el circuito. Durante seis meses se le ocultó al juez la radiografía de la misma. No dejaba de ser una mochila preparada que nadie vio llegar al lugar. Todas la siguientes ramificaciones se abren argumentadas de lo que es fácilmente creer que fue una prueba falsa.

No tiene sentido construir un número determinado de explosivos para cambiar completamente la configuración de uno de ellos. De esa misma mochila se estudia la tarjeta que hay dentro del terminal y que proviene de un locutorio del barrio de Lavapiés, en Madrid. El vendedor resulta ser Jamal Zougam, el único autor material del 11-M. Condenado a 40.000 años de cárcel no precisamente por vender ninguna tarjeta, sino por la confesión de dos testigos que afirmaron verle aquella mañana del 11 de marzo en los trenes, testigos que por cierto en distintas diligencias de identificación de los detenidos señalaron a individuos diferentes a Jamal y que una vez fueron llamados a juicio dijeron reconocer sin ningún tipo de duda a Jamal Zougam después de meses. Durante este tiempo la prensa no dejó de mostrar su rostro y lo que hace un tiempo era una persona totalmente diferente se convirtió en un reconocimiento sin ningún género de dudas. Vamos, básicamente porque se necesitaba detener a un moro.

La detención de Jamal Zougam en plena jornada de reflexión se llevó a cabo hilando también trozos de plástico roto que se unieron entre la propia mochila de Vallecas y el locutorio. Al parecer Jamal Zougam formaba parte de una lista de sospechosos habituales porque cuatro años antes se encontraba dentro del contexto de una comisión rogatoria de las autoridades francesas. Un número de teléfono, en concreto el de la madre de Jamal Zougam, Aicha Achab, apareció en la agenda de un presunto terrorista francés David Courtailler y gracias a esa comunicación pudieron encontrarse y conocerse en la mezquita de Madrid. Esa fue la explicación que se ofreció para argumentar la rapidez y puntería que se tuvo con la detención de Jamal Zougan. Lo verdadero es que todo el tema del número de teléfono que se encontró en la agenda de David Coutailler fue un error de transcripción. El número de teléfono terminó sufriendo tantas modificaciones que para el caso terminó dando lo mismo, a efectos prácticos gracias a ello se pudo argumentar jurídicamente la detención Jamal Zougam.

Aquí os dejo los documentos donde quedan registradas las distintas mutaciones que fue sufriendo el número de teléfono gracias al cual se pudo dar el paso.

https://4.bp.blogspot.com/-gtWLmnUl0VA/WMRsl_-W47I/AAAAAAAAClg/H8SX8EiVRG0THP9a4LqP__gMfHZgQgnSwCLcB/s1600/11M%2B02.jpg

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En resumidas cuentas en esta primera parte tenemos una mochila o bolsa de deporte que aparece de la nada en la Comisaría de Vallecas con una configuración explosiva que no cuadra con ninguna de todas las demás bolsas que encontraron los TEDAX, preparada sobre todo para que no se produzca nunca la detención y cuya radiografía de la misma se le oculta a la autoridad judicial durante seis meses. Gracias a esa mochila se da con el paradero de Jamal Zougam, aferrándose a la tarjeta SIM que se encontraba en el móvil que era de su propia tienda y cuyo encartado formaba parte de una lista de sospechosos habituales cuatro años antes atendiendo a un número de teléfono proveniente de su madre que finalmente no era tal.

Fuentes: Luis del Pino y su trabajo en Libertad Digital.


#89

Creo haberlo dicho más arriba o aquí. Las teorías conspiranoicas siempre parten de premisas falsas sobre las que el lector medio no tiene criterios para saber si son verdad o no a menos que bucee en el auto de instrucción, la sentencia y los testimonios del juicio.

Alguien en algún momento se sacó de la manga que los teléfonos Mitsubshi Trium no proporcionaban la corriente suficiente para activar los detonadores empleados el 11-M. Recuerdo que los Peones Negros le dieron mucha importancia al asunto. Juraría que allá por 2005-2006 usaban la sección de comentarios de los artículos de Luis del Pino en Libertad Digital como foro. O quizás ya tenían uno. La cuestión es que uno de ellos se hizo con un Trium e hizo pruebas midiendo el amperaje. Decepción. Era un bulo. El asunto del Trium se olvidó. Y más de diez años después me lo vuelvo a encontrar.

Por cierto, Luis del Pino no es periodista. Es ingeniero. Tenía una empresa de importación de material electrónico. Juraría que empezó de contertulio en City FM y luego dio el salto a Libertad Digital con sus “Enigmas del 11-M”, soltando tonterías que en aquel entonces parecían muy serias. Que si el 11-M no podía ser un atentado yihadista porque no hubo terroristas suicidas. O que Al Qaeda nunca aceptaría trabajar con pequeños delincuentes. Como sólo teníamos como referencia el 11-S esas cosas colaban. Es de esos personajes que apareció de la nada y salió ganando con el 11-M, al conseguir trabajo de columnista y tertuliano.

Y otra puntualización. Alguien habló más arriba de que el libro “El Palestino” del periodista español que firma como Antonio Salas cuenta los vínculos del gobierno chavista con grupos yihadistas. La realidad es que en el libro el autor cuenta que fue incapaz de encontrar ninguna pista de yihadistas en Venezuela. Y la única vez que consigue contactar con un grupo yihadista, es un grupo turco y tiene que reunirse con ellos en Turquía. Justo ahí decide que es hora de acabar con su investigación.


#90

Recuerdo que lo del teléfono fue demostrado por Libertad Digital poniéndolo a prueba con varios modelos de ese terminal. De hecho creo que llegaron a publicar hasta un vídeo. Otra cosa ya es si son fiables las fuentes de Libertad Digital, pero aun así, sea de la manera que sea, la mochila de Vallecas estaba preparada para que no explotase.


#91

“Teoría de la conspiración” “conspiranoia” y “conspiranoicos” fueron 3 términos inventados por la CIA para silenciar a cualquier persona que tuviera una teoría diferente de la oficial sobre cualquier tema.

Las teorías de la conspiración a veces son reales. A veces hay conspiraciones, existen, y hay gente que se da cuenta, pero solo comprobamos que tenían razón décadas más tarde cuando se desclasifican ciertos informes de inteligencia en EEUU, por ejemplo.

En el caso del 11-S las “teorías conspiranoicas” no parten de premisas falsas como tú has dicho, sino de sospechas completamente legítimas acerca de las irregularidades en la investigación. Si la investigación hubiese sido perfectamente normal nadie se la hubiese cuestionado, o igual sí, y entonces podríamos hablar de que se trata de simple conspiranoia. Pero como destruyeron los vagones, se deshicieron de las evidencias, y todo lo demás, la gente no se tragó la versión oficial de los hechos. Por eso hay gente que se ha dedicado a rebuscar tanto, a veces con acierto y a veces sin él, como toda investigación.

Además no hay que subestimar la capacidad de la gente corriente para investigar este tipo de cosas. En 4chan encontraron el asta de una bandera que había escondido Shia Labeouf en algún punto de EEUU. Nadie sabía en dónde estaba. Los autistas de 4chan cogieron la imagen de la bandera del vídeo de la página de HWNDU, y con las estrellas que se veían en el cielo detrás de la bandera y no sé qué mapas de navegación triangularon la posición, dieron con el área y después pasaron con un coche tocando el claxon hasta que se escuchó el claxon en el vídeo y así dieron con la bandera. ¿A qué voy con todo esto? Que si unos autistas son capaces de encontrar el punto exacto en el que alguien esconde una bandera en 9800 millones de km2 que tiene EEUU basándose en 3 tonterías y aciertan, hay altas probabilidades que sus teorías de la conspiración tengan algo de cierto también. No hay que subestimar la capacidad de millones de personas para investigar un tema.


#92

Aunque el teléfono su hubiese podido dar corriente suficiente para detonar como calificarias de premisas flasas todas las demás cosas que no cuadran en la mochila?

-Porque contenia metralla cuando todas las demás mochilas no tenian?
-Porque se detonaba con la alarma en vez de con una llamada como todas las demás?
-Porque el cableado no estaba ni conectado?
-Porque el explosivo dentro de la mochila estaba igual de contaminado que el que dieron como muestra de referencia para la prueba?
-Porque no se identificó la mochila como bomba en el lugar de los hechos, en vez de aparecer en una comisaría?

Llamame conspiranoico si quieres pero todas esas preguntas me resultan muy sospechosas.Si me dieses una respuesta lógica a cada una de ellas no tendría ningún problema en cambiar mi opinión, pero creo que no la hay


#93

USA is very big, but not that much!

Habida cuenta que todo el planeta Tierra tiene ~510 millones de Km2, parece algo exagerada la cifra que pones.

EDITO: enigma resuelto, sería sólo cuestión de una coma entre el nueve y el ocho ...

#94

Nunca fui conspiranoico y si alguien me etiquetara así me importaría bien poco. Hace ya muchos años de aquello y es curioso cómo la gente retiene unas cosas, olvida otras y hasta retuerce la cronología para ajustarla a sus premisas. Lo hacemos todos, es inevitable.

No tengo mucho respeto por Luis del Pino y sus muchas elucubraciones sobre el 11M, que más de una vez se han descubierto trucadas, o falsas. El negocio periodístico entonces estaba en que EM y LD publicaban exclusivotes que iban a transformar toda nuestra visión del atentado y los días posteriores… Y luego nunca había nada. Nada tangible, que cambiara el curso del sumario, que todos sabíamos por dónde iba a transcurrir desde… el 13 de marzo de 2004. Y así fue, se condenó a quien la Policía de Acebes detuvo en pocas horas (pero eso nunca se lo reconocieron), y un montón de cuestiones quedaron sin resolver.

No me refiero a los detalles de los atentados, sino a cuestiones políticas. Por desgracia para las víctimas, lo menos importante del 11M es la masacre. Se trató de un atentado político, electoral mejor dicho, que se manejó con precisión para encauzar la opinión pública primero por aquí, luego por allá, luego ya está todo visto, se acabó el espectáculo, no sean conspiranoicos. A mí no se me olvida que la misma izquierda que se cachondeaba del comando Dixán, se unió a las manifestaciones del viernes contra ETA, para el sábado achacarlo todo a la guerra de Irak a raíz de las detenciones del gobierno que nos mentía, y desde entonces han defendido que sí que era verdad. Una vez más el PP demostró ser insuperablemente inútil en la comunicación y manejo de los medios, pero el PSOE dejó claro que manejaba informaciones más profundas, más de cloaca, y supo utilizarlas en su provecho.

Después de las muertes, dos cosas me dieron mucho asco, que marcan la diferencia con otros atentados. Primero la cobardía inesperada de un Aznar que no hizo lo esperable en cualquier democracia sana: suspender de inmediato las elecciones. Imperdonable. Y segundo, constatar que vivo en un país dedicado a culpar a su gobierno de los actos terroristas. En un país sensato, no habría mejor argumento para apoyar al PP guerrero antiterrorista en Irak, que un atentado islamista reivindicado como respuesta por el enemigo. Y nunca se ha visto espectáculo más vergonzoso que los asedios del 13M tachando de asesinos a parte de las víctimas, y la posterior división de éstas entre inocentes y las de toda la vida, las que algohabránhecho. Da vergüenza ser español por todo aquello.

Años después, frente a las polémicas y a veces manipuladas noticias de unos (LD, EM, Peones Negros), surgieron otros, y entre ellos el blog más coñazo y pretencioso que haya existido, que enlazas ahora. Con intenciones políticas, desde el título sarcástico con Aznar hasta la forma de tratar a los ignorantes o dubitativos, tachándolos siempre de conspiranoicos como si fuera una enfermedad. Formado obviamente por progres y algún resentido con Libertad Digital, su propósito no era explicar a nadie los hechos, ni convencer al lector neutral de las trolas conspirativas, sino simplemente seguir haciendo política, atacar al discrepante. Y lo disfrazaban con larguísimos posts infumables, y sobre todo mucha superioridad intelectual, mucha epistemología, mucha navaja de Occam, mucha lógica y mucha ironía y zascas para desmentir a los peones. Un absoluto coñazo pretendidamente didáctico y objetivo, con participación de expertos en todo, que a poco que siguieras leyendo se desmoronaba como el panfleto anti-voces-discordantes que era.

Sin ir más lejos, una de sus perogrulladas favoritas era esta:

Dejando de lado la obviedad, que los conspiracionistas omiten siempre, de que la ausencia de evidencia no implica evidencia de ausencia (y menos después de la explosión de 30 Kg de dinamita), una forma del argumentum ad ignorantiam, blablabla(http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=28)

Que luego se puede ignorar ad cachondeum cuando usan la misma falacia como conclusión del artículo que enlazabas:

Creo que podemos afirmar que con las pruebas que tenemos no se puede demostrar la ausencia de metralla en los cadáveres de IFEMA. SE equivocan, pues, los conspiracionistas al presentarla como argumento contra la mochila mal llamada “de Vallecas”.
(http://www.desiertoslejanos.com/blog/?p=1305)

Según la lógica, quienes deberían aportar evidencia de ausencia de metralla, son quienes refutan su inexistencia en otras bombas, ellos. (Los peones se limitan a señalar que en las demás, o en las víctimas, no hay restos de metralla de origen mochilero). Pero a los pedantes lejanos les basta con recurrir a la ausencia de evidencia para decir que los conspiracionistas mienten, ya que en las otras bombas pudo haber metralla, kriptonita o duendes explosivos, ya que no hay pruebas en contra. Con dos cojones.

Pues como este truco, decenas. Consejos vendo y pa mí no tengo. Lo mismo que denunciaban lo hacían ellos. Porque el 11M no es un atentado por resolver, es un marcador político, nos obligan a posicionarnos en el blanco o en el negro, y no aceptan que aún haya gente viendo muchas zonas grises.


#95

Hay por ahí fotos de los tornillos y clavos de las actas policiales. Declaraciones de portavoces de asociaciones de víctimas donde se hablan de las secuelas físicas y se menciona a la gente que se quedó con metralla incrustada en el cuerpo.


#96

Con eso ya lo has dicho todo. Imagino que será la misma asociación y la misma portavoz que estaba en contra de seguir investigando más a fondo el caso, porque no le interesaba precisamente al PSOE. No olvidemos que España dispone de varias Asociaciones de Víctimas del Terrorismo porque cada una chupa de una teta distinta. La verdad objetiva dista mucho de la sentencia judicial.


#97

Tal cual. Manjón ahead…


#98

Si vamos a aceptar declaraciones o decir

“no cabe ninguna duda de que muchas de las personas que sufrieron traumatismos y heridas durante los atentados están convencidos de haber sido heridos por metralla”

pues ya está, tenemos un blog hipermetódico, científico y lógico, que bien podría hablar de ovnis, fantasmas y caras de bélmez, que mucha gente está convencida de haber visto. Pero al menos permitan que me descojone de su rigor científico.

Las fotos de tornillos y clavos no las veo en ese post, pero es que su intención no es probar nada (como la existencia de metralla en otras -si no todas las demás- bombas). Su propósito es solamente refutar cuestiones, mal planteadas y trucadas por Del Pino et al., a base de argumentos igual de mal planteados y trucados. Pero dime de qué presumían…

Lo que hacen es distraer con mucha palabrería, y todos distinguimos que el origen de la duda está en si había metralla “primaria” (puesta a drede en las demás bolsas para causar más daño), o solamente “secundaria”, lo que marcaría una diferencia notable entre unas bolsas y… la otra. Pero ellos se dedican luisdelpinear, a sembrar la duda, a hacer el espejo, diciendo que en muchos supervivientes (un tercio en el mejor de los casos, diecisiete en otros) sí había “metralla”:

Ciertamente, no se dice que se trate de metralla “primaria” -es decir, tornillería o clavos del artefacto explosivo- pero tampoco que no lo sea;

Ciertamente, también podrían ser vértebras de dragón o caspa de Ironman, así que nuestros científicos cojonazos no descartan que sí fuera metralla primaria, why not.

y es que a cada uno lo suyo: la labor de los equipos de valoración médica consistió en valorar las secuelas e incapacidades producidas por el atentado terrorista, independientemente de si los fragmentos metálicos o las heridas se produjeron por un clavo contenido en la mochila explosiva o un trozo desprendido de la estructura del tren.

Vamos a aceptar que el origen se la soplaba (really?), pero las valoraciones, las radiografías, estarán en algún sitio, cuando tiempo después surge la duda del origen de la metralla, sin embargo nadie aporta más. Nuestos meticulosos detectives dan por “Demostrada la existencia de fragmentos de metralla en las personas atendidas por los equipos sanitarios”, váyanse a casa.

Y pasan por las autopsias con la misma ligereza, argumentando que la presencia de metralla (posiblemente secundaria) en menos del 1% de los cadáveres se debe a la prisa, la prioridad en identificarlos y no determinar causas de la muerte, y a que sólo un cuarto pasó por examen radiológico. Ya es mala suerte que fuera el 24% de muertos que justamente no recibió clavos, ni tornillos, ni rodamientos, de cuya existencia no nos dejan dudar. Total, podría ser que sí hubiera.

Considerar que en una explosión así, un llavero o una cremallera puede convertirse en metralla pero no demuestra su colocación expresa en las bombas, es conspiranoico. Plantear si esos restos de metralla en los heridos y muertos forman parte efectivamente de los trenes de Cercanías o son más propios del Orient Express (¿clavos de madera?), podría determinar si era primaria o secundaria, pero también es conspiranoico. Y como en ese tema, en todos, coches que parecían no estar pero, jatetú, estaban ahí mismo; migas de SIM que te llevan al locutorio de un Pulgarcito apollardao que no huye de su propio rastro; confidentes policiales y policías de toda confianza en la España de los Amedos y Roldanes; viajes presidenciales al país de origen de los presuntos terroristas; etarras silenciosos ante las excursiones de dinamita por media España; y todo lo que se pueda plantear como extraño o inexplicado, lo zanjaban los académicos con una acusación de conspiranoia, mucha verborrea, y luisdelpinismo simétrico, como vemos en ese post.

Pero el luisdelpinismo es un truco legítimo cuando lo usan los antiluisdelpinistas, porque ellos lo valen. Desiertos Lejanos no fue más que una reacción política a las ocurrencias políticas de los Peones Negros. Las dos Españas, como siempre, las dos igual de mentirosas y cutres, echando mierda sobre el enemigo, aunque las dos vayan en el mismo tren. Casi me fío más de Íker…


#99

En resumen, eres el puto amo. Enhorabuena por la respuesta. Me llama la atención lo clara que tiene cierto tipo de gente lo que pasó un día tan negro como aquel. Yo soy un completo ignorante, pero hay cosas que no tienen sentido, como bien sintetizas. El amigo @HermanHesse lleva varios hilos -no solo aquí- comparando a la gente que tiene dudas sobre el 11M y la versión oficial -o cualquiera de ellas- con los chiflados que creen que el SIDA lo inventó El Vaticano o que las farmacéuticas nos fumigan con los aviones de Iberia para hacernos más enfermizos.

Por cierto te debo una en otro hilo. No me he olvidado. En el de los negros chungos de Miami.

Y sobre esto:

Espero que te refieras a Jiménez, porque si te fías del Íker de Móstoles es que estás jodido.

Firmado, un mourinhista.


#100

Sí, me refiero a :misterio:

Lo otro, tardas tanto en responder que ya sospecho que has encargado que te lo escriba un :negro:


#101

Me has pillado en medio de la programación de una web y el poco tiempo libre que tengo me gusta escribir cosas que no me llevan mucho tiempo. No es nada personal. Hablando de libros de negros, el libro más vendido -y robado- en la historia de la América negra es por lo visto P.I.M.P., memorias de un chulo. De Iceberg Slim. ¿Curioso, no?

Interesante libro. Gracias a él aprendí a que el dinero siempre por adelantado.